***

Мара Полякова. Мне хотелось бы поблагодарить Эллу Александровну, во-первых, за помощь в проведении нашего семинара, и, во-вторых, и это – самое главное, за возможность продвигать наши законопроекты, наши идеи до реального воплощения. А вот что касается нашей встречи с президентом, я знаю, что движение «За права человека» полностью опубликовало опубликовала стенограмму.

Элла Памфилова. Я думаю, что там много интересного, то, что вам может быть полезно, с чем вы можете оперировать, на что ссылаться при общении с чиновниками. Она полностью размещена на сайте http://www.pamfilova.ru/.

Мара Полякова. У нас здесь присутствует Людмила Евгеньевна Ерошенко – начальник отдела Федеральной регистрационной службы, и Анна Викторовна Котова –консультант Федеральной налоговой службы. Мы начнем, как я понимаю, с выступления Людмилы Евгеньевны. Людмила Евгеньевна сначала, наверное, пройдется по формам, а потом будет отвечать на вопросы.

Людмила Ерошенко. Я – начальник отдела методического обеспечения Управления методического обеспечения и контроля в сфере государственной регистрации и деятельности некоммерческих организаций Ерошенко Людмила Евгеньевна.

Наш отдел занимался тем, что разрабатывал методические рекомендации по заполнению форм документов, которые всем некоммерческим организациям будет необходимо до 15 апреля представить в Федеральную регистрационную службу и в ее территориальные органы. Отчетный год 2006 закончится, это первый год действия постановления Правительства. Хотелось бы остановиться на тех формах, которые должны предоставлять различные некоммерческие организации к нам в службу и в территориальные органы.

Так некоммерческие организации всех организационно-правовых форм, за исключением общественных объединений, предоставляют в территориальные органы отчет по форме ОН-0001 и ОН-0002. По форме ОН-0001 некоммерческие организации предоставляют в территориальные органы Росрегистрации отчет о деятельности и сведения о персональном составе руководящих органов. А по форме ОН-0002 уведомляют территориальные органы Росрегистрации о расходовании денежных средств и об использовании иного имущества, включая полученное от международных и иностранных организаций, иностранных граждан и лиц без гражданства.

То, что касается общественных объединений. По закону «Об общественных объединениях» общественные объединения обязаны ежегодно публиковать отчет об использовании своего имущества или обеспечивать доступность ознакомления с этим отчетом. Кроме того, ежегодно обязаны информировать органы Росрегистрации о продолжении своей деятельности с указанием действительного местонахождения руководящих органов и т. д. в объеме сведений, включаемых в Единый государственный реестр юридических лиц. И кроме того, до 15 апреля 2007 года общественное объединение обязано предоставить отчет по форме ОН-0003.

Вопрос. Только 0003?

Людмила Ерошенко. Нет, общественные объединения предоставляют только третью форму – ОН-0003. Все остальные некоммерческие организации – первую и вторую формы.

Вопрос. А чем они отличаются?

Людмила Ерошенко. Что такое общественное объединение? Это некоммерческая организация, которая зарегистрирована в соответствии с положениями закона «Об общественных объединениях».

Вопрос. А остальные ?

Людмила Ерошенко. А остальные некоммерческие организации – это все те организации, которые действуют только исключительно на основании закона «О некоммерческих организациях». Общественное объединение – это у нас одна из организационно-правовых форм некоммерческих организаций.

Вопрос. Благотворительный фонд – это что?

Л. Ерошенко. Если благотворительный фонд, то это некоммерческая организация. Если в наименовании организации указано, например, «Калужская региональная общественная организация такая-то…», т.е. если имеется в наименовании слова «общественный фонд» или «общественная организация», то это общественное объединение.

Вопрос. Извините, пожалуйста, а у нас называется «Московский региональный общественный благотворительный фонд».

Людмила Ерошенко. Значит, вы – общественное объединение. Общественное объединение предоставляет отчет только по ОН-0003. Все остальные некоммерческие организации – по 1-й и 2-й.

Вопрос. Скажите, пожалуйста, письмо, которое мы сдавали до 1 апреля, его сдавать до 1-го или да 15-го?

Людмила Ерошенко. Это как вам удобнее. Как вы сдавали?

Вопрос. Мы до 1-го сдавали.

Людмила Ерошенко. Значит до 1-го. Конечно, если вы предоставляете отчет к 15 апреля, то целесообразнее и эту информацию сдавать 15-го, чтобы два письма не готовить, в одном письме. Но это уж как вам удобнее.

Вопрос. Это в одно и то же место, куда мы подавали, да?

Л. Ерошенко. Да.

Вопрос Нам пришло требование представить отчет по форме 0001поскольку общественное объединение является разновидностью некоммерческих организаций. То, что вы говорите о необходимости общественному объединению сдавать не два отчета, а только один по форме 003, – это отражено в методических рекомендациях?

Л. Ерошенко. Это отражено в методических рекомендациях, и это прежде всего отражено в законе «Об общественных объединениях». То, что не урегулировано законом «О некоммерческих организациях», может быть урегулировано специальными законами. Закон «Об общественных объединениях» как раз является специальным законом, и в нем прямо указано, что общественное объединение предоставляет лишь информацию о тех денежных средствах, которые общественное объединение получило от международных и иностранных организаций, и ежегодное уведомление о продолжении деятельности.

Вопрос. Получается расхождение между Вашими словами и мнением нашей налоговой службы. Скажите, где можно ваши рекомендации получить?

Л. Ерошенко. Наши методические рекомендации, они в настоящее время утверждены, не так давно – 9 февраля 2007 года, и размещены на сайте Росрегистрации.

Вопрос. Вы говорите, что мы, общественное объединение, должны ежегодно публиковать отчет. Это обязательно в газете? Или можно на Интернет-сайте?

Л. Ерошенко. В законе написано: обязаны ежегодно публиковать отчет или обеспечивать доступность ознакомления с этим отчетом. Если вы, например, размещаете отчет на сайте, и тем самым обеспечиваете доступность ознакомления с указанным отчетом, то публиковать в газете нет необходимости. Это уже на ваше усмотрение.

Вопрос. А если отчет находится в помещении организации, и любой человек, пришедший в организацию, может ознакомиться с этим отчетом, это считается обеспечением доступа к такому отчету?

Л. Ерошенко. Сложно сказать. Думаю, что, возможно, да.

Вопрос. А размещение на сайте?

Л. Ерошенко. Да.

Вопрос. А если мы бюллетень издадим 599 экземпляров, т.е. не зарегистрированный, подходит?

Л. Ерошенко. Да.

Вопрос. Благотворительные организации должны отчитываться еще по закону «О благотворительных организациях» до 1 апреля. Вот, например, 14-е территориальное управление Росрегистрации опубликовало у себя свои рекомендации, и они рекомендовали использовать формы 0001 и 0002 ОН(?) при подготовке отчетов благотворительными организациями.

Л. Ерошенко. Вы имеете в виду благотворительные общественные организации?

Вопрос. Благотворительные некоммерческие. Прежде всего, наверное, некоммерческие.

Л. Ерошенко. Просто некоммерческие?

Вопрос. Да.

Л. Ерошенко. Например, благотворительный фонд? Я сейчас поясню. Поскольку сведения, которые содержатся в формах 0001 и 0002, аналогичны тем сведениям, которые должны предоставляться некоммерческими организациями по закону «О благотворительной деятельности благотворительных организаций», то мы сочли целесообразным рекомендовать некоммерческим организациям (прежде всего, конечно, нашим территориальным органами, которые потом доведут до сведения некоммерческих организаций), что в срок до 30 марта следующего за отчетным предоставлять формы 1 и 2, а в качестве приложения к ним сведения о нарушениях федерального закона, выявленных в результате проверок, проведенных налоговыми органами, поскольку эти сведения не входят ни в первую, ни во вторую формы отчетности.

Если же благотворительная организация является, кроме того, и общественной, то здесь, конечно, эта организация должна будет предоставлять в письменном виде (уже не в форме отчета, а просто в письменном виде) отчет о деятельности, предусмотренный законом «О благотворительной деятельности благотворительных организаций», там широкие сведения. И помимо этого форма 0003. Это если общественная благотворительная организация.

Для фондов, в том числе и общественных, предусмотрена обязанность ежегодного опубликования отчета об использовании имущества. Если для общественных объединений возможно обеспечить доступность ознакомления, то фонды, в том числе и общественные, обязаны публиковать. То есть публикация должна быть в средствах массовой информации, может быть, в какой-нибудь местной газете, но обязательно должна быть.

Вопрос. Букалова Ольга. Общероссийская организация «Российский мемориал». Вы только что сказали, простите, я хотела бы, чтобы Вы повторили, что касается общественных организаций, которые являются благотворительными организациями. Вот еще раз повторите, что мы должны предоставлять?

Л. Ерошенко. Общественная организация, которая является благотворительной помимо ежегодного отчета о продолжении своей деятельности по статье 29-й закона «Об общественных объединениях», они предоставляют отчет о деятельности в соответствии с законом «О благотворительной деятельности благотворительных организаций», по-моему, статья 19. И плюс к этому предоставляют форму ОН-0003 о средствах, полученных от международных организаций и иностранных фондов.

Вопрос. 0001 и 0002 не надо?

Л. Ерошенко. Это как все остальные общественные объединения.

Вопрос. А если еще и к этому мы являемся фондом, то надо обязательно в газете публиковать? Или на сайте достаточно?

Л. Ерошенко. Написано в законе «подлежит опубликованию». На сайте опубликовать невозможно, на сайте можно разместить.

Вопрос. Извините, это нужно уточнить. Если сайт имеет статус средства массовой информации?

Л. Ерошенко. Имеет соответственный статус?

Вопрос. Да, если он зарегистрирован соответствующим образом, как СМИ, то размещение на нем называется официально публикацией.

Л. Ерошенко. Если он является средством массовой информации, то тогда да.

Если, допустим, какая-то местная организация, то возможно и в местной газете. Но при проверке Федеральной регистрационной службы нужно ее передать, то есть у некоммерческой организации должна быть на руках эта газета.

Вопрос. Скажите, а есть какая-то определенная форма вот этого отчета, который нужно публиковать?

Л. Ерошенко. Нет, такой формы нет.

Вопрос. Потому что мы работаем по упрощенной системе налогообложения, баланса у нас нет, поэтому в каком виде мы должны его представить?

Л. Ерошенко. Я сейчас повторю вопрос и отвечу на него. Форма, в которой должен быть опубликован этот отчет, она ничем не предусмотрена. В произвольной форме, как вы посчитаете нужным.

Вопрос. Мурманская область. Скажите, пожалуйста, а необходимо к отчетам (к формам 0001, 0002, в зависимости от организации) прилагать копии баланса?

Л. Ерошенко. Нет необходимости.

Вопрос. Уточните, пожалуйста, а что означает добавка к фразе «в объеме сведений, предоставляемых в налоговые органы»? Вы сейчас сказали, что не нужно предоставлять этот отчет. В налоговые органы как минимум надо предоставлять декларации, как минимум надо предоставлять баланс, о целевом расходовании средств. Вот что понимать?

Л. Ерошенко. А где эта добавка?

Вопрос. «В объеме сведений, предоставляемых в налоговые органы»? В законе «Об общественных объединениях».

Л. Ерошенко. Баланс вы не предоставляете к отчету. Единственное, что при проверках, когда мы анализируем ваш отчет, смотрим его, мы можем назначить проведение проверки, если у нас возникнут какие-то вопросы.

По запросу мы можем получить эти документы, но к отчету они не предоставляются.

Вопрос. Российский Красный Крест. У меня два вопроса. Вот Вы говорили о методических рекомендациях, размещенных на вашем сайте, можно ли их потом толковать как стандартизацию норм и правил контроля за деятельностью некоммерческих организаций для ваших территориальных подразделений?

Л. Ерошенко. Конечно. Эти методические рекомендации разосланы во все наши территориальные органы, естественно, они будут использоваться при анализе отчетов, при обработке отчетности.

Вопрос. И тогда второй вопрос. Планируется ли создание на федеральном уровне структуры, которая будет контролировать взаимодействие Федеральной регистрационной службы, ее территориальных подразделений и некоммерческих организаций?

Л. Ерошенко. Федеральная регистрационная служба со своими территориальными органами и так взаимодействует достаточно тесно. С некоммерческими организациями, насколько мне известно, в каждом территориальном органе налажено достаточное взаимодействие.

Вопрос. Я объясню, почему возник такой вопрос. У нас 88 региональных отделений, мы сетевая организация. И вот сейчас уже возникли проблемы, потому что территориальные органы Федеральной регистрационной службы проверяют нас с лета в плановых проверках, и требования по одним и тем же вопросам в разных регионах разные.

Сейчас у нас будет регистрация изменений устава. Уже сейчас идут письма территориальных органов. И, например, Великий Новгород просит в таком-то виде представить документы, они хотят, чтобы мы заверили все документы своей печатью и подписью руководителя, в то же время Курск требует нотариально заверенные документы. У нас 88 региональных отделений. Просто это становится совершенно невозможным.

Л. Ерошенко. Если у вас есть такие факты, вы можете направить к нам запрос, мы разберемся с этими территориальными органами.

Вопрос. На чье имя?

Л. Ерошенко. В Федеральную регистрационную службу.

Вопрос. Российский Красный Крест, Орловская область. Вот форма 0003, которую мы должны предоставить, информацию о получении средств от общественных объединений, от международных, иностранных организаций. Российский Красный Крест естественно получает финансирование от Международной федерации Красного Креста, то есть средства приходят на счет Российского Красного Креста. Мы, местное отделение Красного Креста, которое реализует программу на месте, мы эти деньги получаем от Российского Красного Креста. Мы их как должны показывать: как средства Российского Красного креста или как средства международных организаций?

Л. Ерошенко. Вы знаете, я не бухгалтер, мне на этот вопрос очень сложно ответить.

Вопрос. Но это ваша форма?

Л. Ерошенко. Форма не наша, форма общая, она утверждена постановлением Правительства.

Вы спрашиваете, если общероссийская общественная организация, которая сама получает средства из-за рубежа и потом направляет эти средства своим региональным и местным организациям, как в этом случае местным региональным организациям учитывать эти поступления: как полученные от иностранных или от российских?

От российских, я думаю, если вы непосредственно от российских получаете.

Вопрос. Графа 1.3, например: «Основные мероприятия, сроки начала и окончания для каждого мероприятия». Три строчки.

Л. Ерошенко. Это какая форма?

Вопрос. Форма 001. То есть если, например, у нашей организации 20 мероприятий в год, а я на этих трех строчках должна указать что ли?

Л. Ерошенко. Вы можете записать в эту форму столько мероприятий, сколько посчитаете нужным, но, конечно, целесообразнее указывать наиболее значимые мероприятия.

Вопрос. То есть не имеет значения, все ли я укажу мероприятия или наиболее значимые?

Л. Ерошенко. Очень сложный вопрос. Это уже на усмотрение самой некоммерческой организации. Вы можете указать 2–3 мероприятия, можете 100 указать.

Вопрос. Расшифруйте, пожалуйста, что такое вообще «мероприятие», с Вашей точки зрения?

Л. Ерошенко. Мероприятие – это Вы имеете в виду в каком пункте?

Вопрос. И в первой форме, и в третьей, там есть на какие цели. Что подразумевается: цели расходования или мероприятия? В каждой организации под мероприятием может подразумеваться очень маленькое.

Л. Ерошенко. На усмотрение самой некоммерческой организации. Считает она это мероприятие мероприятием…

Вопрос. Это очень сложно. У меня, например, есть детская организация, детский клуб, у нас мероприятие – это чаепитие, но я не буду же туда такие вещи писать.

Л. Ерошенко. Конечно, нет.

Вопрос. Естественно. Другая организация – там мероприятие – это выехали, организовали круглый стол за рубежом. Это мероприятие? Или нет?

Л. Ерошенко. Конечно, мероприятие.

Вопрос. Или мероприятие – это вышли, забастовку сделали? Понимаете, это очень…

Л. Ерошенко. По поводу того, что считать мероприятием некоммерческой организации. Этот вопрос решается некоммерческой организацией самостоятельно. Если вы провели круглый стол и считаете это мероприятием, то указывайте в форме. Единственное, вы должны таким образом составить отчетность, чтобы в дальнейшем, если вдруг у нас возникнут какие-то подозрения, сомнения, если мы запланируем проведение проверки, чтобы та информация, которая заложена в отчетности, не противоречила фактическим обстоятельствам.

Вопрос. А как вы их будете проверять?

Л. Ерошенко. Мы будем смотреть. При проверке рассматриваются распорядительные документы некоммерческой организации. То есть, если вы решили провести какое-то мероприятие, у вас это должно быть где-то отражено в качестве решения, какого-то распорядительного документа, приказа, распоряжения.

Вопрос. Правильно ли я поняла, что эту информацию нужно отправлять на два адреса: вам и по месту регистрации общественной организации?

Л. Ерошенко. Нет, только туда, где вы зарегистрированы, в территориальный орган Росрегстрации. А общероссийское общественное объединение – естественно, в Федеральную регистрационную службу.

Вопрос. У меня вопрос, который касается определенного числа общественных организаций, которые оказывают абсолютно бесплатную помощь в разных городах, регионах и т. д., в том числе в судебных процессах. Все проводится на самообеспечении. В нашу межрегтональную организацию входит ряд местных организаций, региональных, и все работают на самообеспечении. Вот вопрос в отчетности. Мы уже больше десяти лет работаем. До 2005 года мы регулярно подавали информацию в управление юстиции, в налоговую службу, заполняли всякие декларации и везде просто писали нули, нули, нули. Признаюсь, два года я уже нарушаю действующее законодательство, просто не подаю никакой отчетности, потому что у нас никогда не было никаких штатов, никогда не было каких-то средств, полученных не только от международных организаций, но и… То есть все на самообеспечении.

В этом плане вопрос моих коллег и организаций, которые входят в нашу организацию, как нам быть в настоящее время, с тем, чтобы мы продолжали выполнять свою общественную функцию? Спасибо.

Л. Ерошенко. Вопрос состоит в том, что делать организациям, которые фактически не получают никаких средств, да?

Вопрос. Да, на самообеспечении.

Л. Ерошенко. Не получают никаких средств. В этом случае отчет вы все равно заполняете, ставите прочерки. Общественная организация все равно обязана ежегодно направлять уведомление о продолжении деятельности. Если организация фактически не получала средств от международных и иностранных организаций, то возможно в этом ежегодном уведомлении о продолжении деятельности просто указать, отразить этот факт. То есть отчет тогда вообще не предоставлять, форму 0003, а в ежегодном уведомлении о продолжении деятельности отразить, что средств от международных и иностранных организаций в 2006 году не получали.

Вопрос. Уточните, пожалуйста, какие формы отчетности за год сдаются представительствами иностранных некоммерческих организаций?

Л. Ерошенко. Для них предусмотрена своя отчетность. Там, насколько я помню, три формы отчета. Один из них предоставляется также к 15 апреля ежегодно, это о фактическом израсходовании денежных средств. Ежеквартально предоставляется отчет о получении средств от организаций, в том числе от иностранной организации. И не позднее 31 октября года, предшествующего году проведению программы, предоставляется отчет о планируемых на территории Российской Федерации программах.

Вопрос. То есть ОН-0001 не сдается?

Л. Ерошенко. ОН-0001 у нас предусмотрена только для некоммерческих организаций, которые действуют в соответствии с российским законодательством.

Вопрос. Некоммерческий благотворительный фонд «Надежда». У меня вопрос: как нам учитывать целевые поступления от российских отделений иностранных компаний: как российские поступления или иностранные? В виде благотворительного пожертвования от российского представительства любой иностранной компании.

Л. Ерошенко. Честно говоря, это бухгалтерский вопрос. Это вопрос не к юристу.

Мара Полякова. У нас сегодня семинар, связанный с обсуждением юридических аспектов. К 12 часам подойдет Игорь Николаевич Пастухов, он тоже будет отвечать на ваши вопросы, и, поскольку он знает специфику и такую, и такую, я думаю, что он постарается ответить. Потом, я поняла, что у вас практики еще не было, рождаются новые вопросы, которые тоже требуют урегулирования, которые требуют обсуждения. Поэтому просьба пока задавать вопросы в пределах компетенций. Если Людмила Евгеньевна не знает, значит, мы будем обращаться дополнительно к другим специалистам.

Л. Ерошенко. Я, конечно, могу ответить, но мой ответ должен быть аргументирован и основан на каких-то нормах законодательства. Как бухгалтер я вам не могу ответить на этот вопрос, потому что не знаю.

Вопрос. Уважаемая Людмила Евгеньевна, вопрос вот такой. Допустим, организация, которая не получает никаких средств, некоторое время и счет у нее прикрыт, может ли она временно, написав заявление в свою местную регистрационную службу, приостановить финансово-хозяйственную деятельность, но не приостанавливать информационно-образовательную, например? Что тогда нужно предоставлять? Как это в организационном плане, можно это делать или нет? И какой отчет предоставлять?

Л. Ерошенко. Приостановить исключительно финансово-хозяйственную деятельность некоммерческой организации, не приостанавливая ее иной деятельности, невозможно.

Вопрос. Почему?

Л. Ерошенко. Юридическое лицо зарегистрировано в установленном законом порядке, оно имеет права и обязанности. Обязанности заключаются в том числе и в предоставлении этой отчетности, в ведении каких-то там операций. Но в то же время у нас общественные объединения вправе действовать и без прав юридического лица. То есть вы можете ликвидироваться как юридическое лицо и действовать без прав юридического лица. Если у вас фактически нет никаких денежных операций, то вы, естественно, сдаете нулевую отчетность и нулевые балансы.

Вопрос. Третью форму сдавать с прочерками?

Л. Ерошенко. Да.

Вопрос. Региональное общественное движение, естественно, зарегистрированное по закону «Об общественных объединениях». Вы сказали, что если нет поступлений от иностранных и международных организаций, и нет вообще никаких, то можно не сдавать форму №3, а просто указать в ежегодном уведомлении, что никаких денежных средств от международных и иностранных организаций не получали. А где в законе это написано, что мы можем форму №3 не сдавать? Внесены ли соответствующие изменения? Потому что наши региональные регистрационные органы требуют, чтобы мы сдавали отчетность на этих бланках.

Л. Ерошенко. Мы сочли целесообразным рекомендовать (в том числе это письмо направлено и во все территориальные органы Росрегистрации) с целью облегчения жизни тем общественным объединениям, которые не получают средств…

Вопрос. Копию этого письма нельзя ли нам каким-то образом здесь его получить и увезти себе в регионы? Ксерокопию хотя бы.

Л. Ерошенко. Копия этого письма находится в каждом территориальном органе.

Вопрос. Реквизиты будьте добры.

Вопрос. Они его скрывают очень тщательно.

Л. Ерошенко. Вы скажите, какое подразделение?

Вопрос. Калужское.

Л. Ерошенко. Хорошо, мы выясним.

Вопрос. На сайт повесьте.

Л. Ерошенко. Реквизиты письма?

Мара Полякова. Мы выясним, и тогда обращайтесь к нам, мы вам сообщим эти реквизиты.

Вопрос. Может быть, его на сайте разместить?

Л. Ерошенко. Может быть, на сайте разместим.

Вопрос. Агентство социальной информации. Еще про мероприятия вопрос у меня. Вот есть пункт 1.3.4. и есть пункт 1.4 в форме 0001, касающиеся мероприятий. 1.3.4 касается тех, на которые необходимо выделение денежных средств или разрешение органов власти, а 1.4 – это вообще все. Вот у нас практически на все мероприятия, которые мы проводим, хоть какие-то денежные средства да необходимы. Получается, что они должны дублировать друг друга, эти пункты? Или как?

Л. Ерошенко. Нет, не должны дублироваться. У нас в пункте 1.3 указываются те программы, которые утверждены высшим органом управления. Нет, они дублироваться не должны.

Посмотрите, в пункте 1.4 указываются те мероприятия, которые не являются частью регулярной деятельности и которые не осуществляются в рамках реализации программ, на которые требуются разрешение специально уполномоченного органа. То есть все остальные мероприятия указываются.

Вопрос. В 1.4 все остальные?

Л. Ерошенко. Да, а в 1.3 указываются те мероприятия, которые относятся к регулярной деятельности, которые проводятся по решению высшего органа управления некоммерческой организации, и на проведение которых требуется разрешение специально уполномоченного органа.

Вопрос. Если читать буквально определение 1.3 и в сносках к нему пояснение, то неправильно как-то получается: в 1.3 сказано, что это мероприятия в рамках проектов, программой уже предусмотренных...

Л. Ерошенко. Да.

Вопрос. А в 1.4 – уставные, те, которые не входят в какие-то программы и проекты. А у каждой организации кроме программ и проектов есть же просто какие-то события, какие-то мероприятия, которые не вошли в программу. Вот кажется, в этом основная...

Л. Ерошенко. Я об этом и сказала, что в пункте 1.3 указываются те мероприятия, которые… они могут являться составной частью проектов и программ, а могут просто проводиться на основании решения высшего органа управления. А в пункте 1.4 – все остальные мероприятия, которые направлены на достижение уставных целей, какие-то разовые мероприятия.

Вопрос. Для нас с практической точки зрения основное различие именно вот в этом состоит: входит ли в какой-то длительный проект или это отдельно стоящее мероприятие.

Л. Ерошенко. Да.

Вопрос. А критерий, проводится ли оно по решению высшего органа управления, – малозначимый для нас.

Когда в рамках проектов – 1.3, а вне рамок проектов – это тогда 1.4.

Вопрос. Коллеги, правильно ли я понимаю, что у общественных объединений, то есть у тех, кто зарегистрирован по закону «Об общественных объединениях», преимущество, то есть они отчитываются только за иностранные деньги, а за деятельность (то есть форма ОН-0001) не отчитываются вообще? То есть они не предоставляют информации в регистрационный центр о своей деятельности, а только обычное письмо-уведомление о продолжении деятельности руководящих органов и контактный адрес, которые и раньше предоставлялись?

Л. Ерошенко. Да, правильно.

Вопрос. Т.е. получилось так, что у нас преимущество, а вот по форме ОН-0001 мы не отчитываемся вообще?

Л. Ерошенко. Не отчитываетесь, да, все правильно.

Реплика. Ребята, регистрируйтесь на общественные объединения.

***

Л. Ерошенко. В методических рекомендациях по пунктам все расписано. Я не знаю, есть ли смысл мне сейчас зачитать по пунктам эти методические рекомендации, либо вам есть смысл посмотреть на сайте?

Официальный сайт Росрегистрации – http://www.rosregistr.ru/.

Вопрос По пункту 1.3.4 вопрос. Здесь основные мероприятия. Что считать основным мероприятием? Не будет ли нарушением для регистрирующего на месте органа, если я мелкие мероприятия не укажу (маленький круглый стол, небольшой выезд на зону или еще что-то)?

Л. Ерошенко. Вы понимаете, мне здесь очень сложно что-то посоветовать. Некоммерческая организация определяет сама.

Вопрос. Я-то определю, а вот регистрирующий орган при проверке меня может наказать, что я что-то не указала? Что не указала выезд на зону, который абсолютно без всяких материальных затрат произведен.

Л. Ерошенко. Я не думаю, что по этому вопросу возникнут какие-то разногласия с территориальным органом, если вы там укажете основные свои мероприятия. Потому что очень сложно… Представьте, я вам сейчас скажу: указывайте все-все-все мероприятия. Их может быть сотни, это просто нереально – указать все мероприятия.

Вопрос. А в случае, если пойдут разногласия, вы окажете поддержку?

Л. Ерошенко. Обращайтесь тогда к нам с жалобой.

Вопрос. Меня зовут Дмитрий Макаров. Молодежное правозащитное движение. У меня вопрос не по отчетности, а по проверке. Поскольку вот в Краснодарском крае проверяли организацию – участницу нашей сети. Как раз во время проверки выдвигались требования предоставить требования обо всех проводимых мероприятиях. Я боюсь, что и в отчетности такие же вопросы будут возникать.

Но мой вопрос несколько о другом. Дело в том, что проверка началась, вынесено распоряжение о выездной проверке, в течение недели и даже больше организацию проверяли и требовали документы. После этого распоряжение о проверке было отменено, и теперь мы не можем добиться акта об окончании проверки. Таким образом, мы можем ожидать, что следующая выездная проверка может быть уже через неделю, а не в течение года, как предусмотрено по закону. На Ваш взгляд, насколько правомерны действия регионального ФРС по отмене распоряжения о проверке, которая уже шла?

Л. Ерошенко. Непосредственно проверочные мероприятия осуществлялись?

Макаров. Непосредственно, да, осуществлялся выезд в помещения организации, задавались вопросы, сдавались документы.

Л. Ерошенко. В этом случае невозможно отменить. Вопрос по проверке: возможно ли отменить проверку одним распоряжением и тут же через 10 дней назначить другую проверку?

Нет, если проверочные мероприятия начаты территориальным органом, то он обязан их закончить. Если нет фактов противодействия со стороны некоммерческой организации, только за исключением этого. Если некоммерческая организация отказывается предоставлять документы на проверку, либо не пускает представителей территориального органа в здания, где должна проводиться проверка, в этом случае составляется акт противодействия. Но если организация предоставляет документы, то проверка должна быть закончена, и уже тогда в акте отражается недостаточность предоставления документов.

Макаров. А какие документы вправе требовать?

Л. Ерошенко. Распорядительные документы и, если проверка финансово-хозяйственная, то решения органов управления, а также все протоколы заседаний высшего руководящего органа, постоянно действующего руководящего органа. И, соответственно, те документы, которые подтверждают финансово-хозяйственную деятельность.

Макаров. Я поясню. В нашем случае требовались публикации в СМИ о деятельности организации, требовались документы, подтверждающие согласование акций, требовались сведения об участии в мероприятиях за пределами края и за пределами страны. На наш взгляд, эти требования не входили в перечень тех сведений, которые мы обязаны предоставлять. Мы обжаловали действия, и после этого проверка была прекращена отменой распоряжения без вынесения акта.

Л. Ерошенко. Вы по этому вопросу обращались в Федеральную регистрационную службу?

Макаров. Да.

Л. Ерошенко. Помоему жалоба сейчас находится у нас на рассмотрении. Еще раз повторю, документы, которые мы вправе запросить при проверке. Это все распорядительные документы органов управления организации, касающиеся и финансово-хозяйственной деятельности, и непосредственной деятельности, протоколы заседаний высших руководящих органов. А почему не предоставили информацию о публикации в средствах массовой информации? Это что, закрытая информация?

Макаров. Просто организация не собирала специально эту информацию.

Л. Ерошенко. Это записано в качестве нарушения? Наоборот, это положительный элемент в деятельности некоммерческой организации, если она публикует информацию о своей деятельности.

Вопрос. Входит ли в полномочия требовать эти статьи или нет? Вот в чем вопрос.

Л. Ерошенко. Еще раз повторю: все распорядительные документы.

Вопрос. Значит, не входит.

Л. Ерошенко. Если это никак не отражено в распорядительных документах, то мы вправе попросить эти документы. Я считаю, ничего такого, если некоммерческая организация представит эти документы.

Макаров. Если она хочет – пожалуйста, если не хочет – никто не вправе от нее требовать.

Джибладзе. Извините, пожалуйста, но закон есть закон, если сейчас поднимать регламент о проведении проверок. Или вы имеете право, как указано в соответствующих документах, требовать такие документы, или вы не имеете право требовать? Все очень просто. Значит, если не указано, что вы имеете право требовать, и организация обязана предоставить… Тут речь идет об обязанности организации и о том, что вы имеете право требовать. Соответственно, это не отношения друзей, которых попросили, и почему бы не показать? Не об этом речь идет, правда?

Л. Ерошенко. Давайте я объясню. В уставе организации в целях организации записано, к примеру, «освещение деятельности организации в средствах массовой информации». Или вид деятельности, записано «издательская деятельность» или «публикации в средствах массовой информации». Мы при проверке проверяем соответствие деятельности организации уставным целям. Организация положила это в качестве уставной цели – пожалуйста, подтвердите, что вы делаете, какую деятельность проводите на достижение указанных целей или указанного вида деятельности. Я считаю, ничего страшного в том, что мы запросим эти документы, а организация представит их. Вправе мы запросить.

Макаров. Нет ничего страшного, если мы откажем вам в предоставлении этой информации.

Л. Ерошенко. Это будет отражено в акте.

Макаров. Вопрос в продолжение. Дело в том, что в Краснодарском крае и в ряде других регионов требовали предоставить информацию о мероприятиях, направленных на достижение всех уставных целей. Вопрос в том, обязана ли организация проводить деятельность, направленную на достижение всех своих уставных целей?

Л. Ерошенко. В принципе, да, мы должны проверить соответствие деятельности организации тем целям, которые сама же организация при разработке…

Макаров. Но не всем же целям.

Л. Ерошенко. А почему?

Макаров. Если целей десять…

Л. Ерошенко. Ну и что?

Макаров. А организация проводит деятельность, направленную на реализацию только трех.

Мара Полякова. Слушайте, мне кажется, здесь вопрос заключается в следующем. Например, мы широко перечисляем широко цели, то есть устав нам позволяет всеми целями заниматься. Но организация может быть маленькая и не успевает справляться со всеми видами деятельности, которые она, возможно, будет осуществлять, в один период одни цели будет реализовывать, в другой – другие цели, гибко работать. Поэтому никто не может обязывать вас заниматься всеми целями, но те цели, та деятельность, которую выполняли, она должна проверяться. Это и имеется в виду. Просто вы друг друга не поняли.

Макаров. Понятно. Просто требования ФРС направлены на другое. Они направлены на то, чтобы организация отчиталась о том, как она выполняет каждую из целей, отмеченных в уставе.

Джибладзе. Т.е. не имеет право, а обязана.

Л. Ерошенко. Организация не выполняет ту цель, которую она изложила в уставе, правильно я понимаю?

Макаров. В этом году не выполняла все десять.

Л. Ерошенко. Вносите изменения в устав.

***

Л. Ерошенко. Я считаю, если у вас какие-то спорные моменты, вы вправе обжаловать любое действие территориального органа как у руководителей территориального органа, так и в Федеральной регистрационной службе. Пожалуйста, обращайтесь.

Вопрос. Уважаемые коллеги. У нас спрашивают статью. Мы пишем: «Освещать мероприятие в СМИ». Мы подаем информацию в СМИ, а СМИ не печатает. Значит, вам должно быть достаточно той информации, которую мы посылали.

Л. Ерошенко. Отсутствие публикаций в средствах массовой информации или непредоставление информации о публикациях не являются нарушением действующего законодательства.

Макаров. Это мы прекрасно знаем.

Л. Ерошенко. А в чем вопрос-то?

Макаров. Проблема в том, что региональное управление Федеральной регистрационной службы по Краснодарскому краю этого не знает. Вот в этом проблема.

Л. Ерошенко. Обращайтесь, пожалуйста, обжалуйте.

***

Вопрос. Российский Красный Крест. В Астраханской области у нас работает региональное отделение. Территориальный орган Астраханской области предъявил претензию (помимо всего прочего, потому что у нас проверялись все решения, все протоколы) по поводу получения заработной платы председателем организации и его замом.

Было вынесено два предупреждения, был вынесен контрольных срок, после которого вообще предполагалось закрыть отделение. Обратились в прокуратуру. Прокуратура поддержала территориальный орган. Сейчас я вам объясню, на что ссылался территориальный орган – на закон «Об общественных объединениях» по поводу невозможности распределения средств организации между его членами.

Когда мы попытались хоть как-то решить эту проблему… Так как у нас организация членская, и, естественно, руководитель отделения должен быть в обязательном порядке членом, иначе это противоречит нашему уставу – это раз. Второе – это противоречит трудовому законодательству, так как наши председатели работают на протяжении многих лет, в этом году организации исполнится 140 лет, многие работают по 40 лет, у них идет трудовой стаж, они работают полный рабочий день, мы обязаны им оплачивать заработную плату. Причем, в прокуратуре было поддержано именно в рамках 82-го закона.

Мне пришлось просто выйти на федеральный уровень. Я сейчас, к сожалению, не помню фамилию вашего коллеги, который попытался разъяснить ситуацию и сослался уже на другой закон – на 7-й «О некоммерческих организациях». Конкретно на статью 29, пункт 5, в соответствии с которой руководитель некоммерческой организации (тут мы уже стали некоммерческой организацией) не имеет права получать заработную плату за функциональные обязанности, возложенные на него как на руководителя некоммерческой организации.

Хорошо, говорю, хоть, с одной стороны, ушли от проблемы с членством. Но как нам выйти из другой проблемы с трудовым законодательством? На что мне порекомендовали: разделяйте исполнительную и руководящую власть в соответствии с тем, что мы вносим сейчас поправки в устав.

Вообще, ситуация очень сложная. И когда я обратилась опять в Астрахань, нас уже поддержали в прокуратуре, причем, поддержали абсолютно в том же самом объеме, в котором была вынесена эта претензия. Вот вам, пожалуйста, возможность обжалования.

Л. Ерошенко. Есть необходимость повторить вопрос?

Реплика. Да, конечно.

Л. Ерошенко. Вопрос касается возможности получения заработной платы членом общественной организации, и вообще некоммерческой организации.

Я не знаю, с кем вы разговаривали в Федеральной регистрационной службе, но мы уже неоднократно отвечали на запросы наших территориальных органов по поводу того, возможно ли и будет ли это считаться распределением прибыли. Если руководитель общественной организации (некоммерческой – неважно) работает по трудовому договору, в соответствии с трудовым законодательством, естественно, он получает заработную плату, здесь вопросов нет.

Что касается 29-й статьи закона «О некоммерческих организациях», то там идет речь о том, что руководство некоммерческой организации, вернее, даже члены некоммерческой организации не вправе получать вознаграждение за выполнение работы в высшем органе управления.

Привожу пример. Собирается общее собрание или съезд по всей стране. За это, чтобы человек приехал из какого-то региона, он не вправе получать вознаграждение. Вот что имеется в виду.

Вопрос. А это у вас есть в методических рекомендациях? То есть мы сможем с Астраханью уже разговаривать?

Л. Ерошенко. По-моему, из Астрахани у нас был запрос.

Еще раз повторю, что трудовые отношения с человеком, который получает зарплату, должны быть соответствующим образом оформлены.

Вопрос. А могут быть трудовые отношения с членами правления?

Л. Ерошенко. Могут.

***

Полякова. Член правления, например, участвует в проекте, выполняет какую-то работу как руководитель проекта или как менеджер, или еще в каком-то качестве.

Л. Ерошенко. За то, что он созвал правление и участвует в работе, за это он вознаграждение не вправе получать.

Вопрос. У меня другой вопрос. Если мероприятие является частью программы, но выполнялось на платной основе, в какой статье оно должно быть отражено: как предпринимательская деятельность или как 1.3?

Л. Ерошенко. Какое мероприятие?

Вопрос. Это семинар.

Л. Ерошенко. Если за семинар получены определенные деньги?

Вопрос. Да.

Л. Ерошенко. Если это попадает под определение предпринимательской деятельности…

Вопрос. Но он является частью программы. Не будет ли здесь разночтений? То есть запланирован семинар для финансовых директоров компаний. Финансовые директора в состоянии заплатить за то, чтобы кое-чему научиться. В рамках программы, утвержденной уставной деятельностью, по обучению средств массовой информации на 80% программа финансируется за счет целевых средств, 20% должно быть привлеченных средств. В рамках этой программы проводится семинар, который участниками оплачивается. Относится ли это мероприятие к пункту 4 «Коммерческая деятельность» или должно быть отражено в пункте 1.3 как мероприятие в составе программы?

В случае отражения его в мероприятиях в составе программы, поскольку оно платное, отчет в Росрегистрацию будет не соотноситься с отчетом в налоговую инспекцию, где он показан как…