А.В. Панченко. Добрый день, уважаемые господа. Я так понимаю, среди вас очень много юристов. Здесь была упомянута наша предыдущая встреча, и я хочу выразить большую благодарность организаторам проведения встречи, она была очень свободная и полезная, в конечном итоге эмоции схлынули, и мы очень конструктивно поработали.
Поскольку кто-то не был на прошлой встрече, то, если позволите, я всё-таки начну с общего знакомства вообще с концепцией изменений, которые произошли в нашем законодательстве по закону об общественных объединениях и по закону о некоммерческих организациях.
К сожалению, зачастую мы эмоционально подходим в силу разных объективных и субъективных причин, оценивая это как ужесточение в порядке регистрации. На самом деле, если посмотреть историю вопроса, то вы убедитесь, что это далеко не так.
Более 16 лет назад началась регистрация всех организаций и профсоюзов, религиозных, политических партий, общественных объединений. Регистрация была в разрешительном порядке, не было никаких проблем.
Некоммерческих организаций, как таковых, было 3 или 4 организационно-правовых формы, и на тот период, постсоветский период, организационно-правовых форм было мало, и, в общем-то, честно говоря, никто даже не знал, что это такое и с чем его едят.
В законе о некоммерческих организациях был перечень организационно-правовых форм, в том числе была ссылка на другое федеральное законодательство, и за этот период, за полтора десятка лет, у нас набралось около сорока организационно-правовых форм некоммерческих организаций. Смею вас заверить, что это в два раза превышает количество ныне действующих общественных, политических и профсоюзных организаций, которые регистрируются в разрешительном порядке.
Если в разрешительном порядке регистрировалось бы в настоящее время 150 тысяч, то, по данным налоговой службы, где-то около полумиллиона некоммерческих организаций регистрируются в общем порядке по упрошенной форме подачи документов в налоговые органы.
И вот такой дисбаланс, насколько я понимаю, решили уравнять. Если смотреть гражданское законодательство, у нас там есть юридические лица – коммерческие и некоммерческие организации. Юридические лица – коммерческие организации регистрируются в упрошенном порядке в налоговых органах, все некоммерческие организации – в разрешительном порядке, за исключением учреждений государственных и муниципальных органов и потребительских кооперативов.
Вот и всё. Таким образом, создан единый разрешительный порядок для всех некоммерческих организаций – это первая концепция.
Второе. Если опять же посмотреть в закон о некоммерческих организациях и закон об общественных объединениях прошлого периода, вы наверняка могли заметить, что там было очевидно неравенство в отчетности в правах и обязанностях, в том числе госорганов по части осуществления контроля, регистрирующих органов. Проще говоря, таких обязанностей не было вообще.
Сейчас, в настоящее время, этот порядок уравновешен. Более того, даже в определенной степени упрощен, на мой взгляд, в том смысле, что для некоммерческих организаций установлена единая форма отчета. Если для общественных объединений установлена форма только финансовых отчетов за получение иностранных денег, а все остальное в произвольной форме, то для некоммерческих организаций целый пакет написали один раз – и всё, и до свидания. Один раз за прошедший год до 15 апреля.
Я думаю, что в последующем эта схема будет доработана, может быть, в том числе и для общественных объединений, а может быть, еще больше упростится, но это уже дело будущего. В настоящее время, тем не менее, мне кажется, что это не настолько сложно, просто у страха глаза велики.
Третья очень интересная форма – внесудебная форма рассмотрения споров, чего не было раньше. Более того, 450-м и 451-м указом введены полномочия, в данном случае полномочия Минюста, отменять решения Росрегистрации. В свою очередь 450-м указом даны полномочия Росрегистрации отменять решения своих территориальных органов, но заметьте, решения об отказе в регистрации.
При всем при этом хочу уточнить – не выносить новые решения, только отменять. Проще говоря, если наш территориальный орган отказал в регистрации, и вы пожаловались в вышестоящий, т.е. нам, мы просмотрели документы и убедились, что, на наш взгляд, решение необоснованное, мы его отменяем, т.е. по существу, как бы подаете с чистого листа.
Вопрос в другом. Если же опять территориальный орган принял решение, аналогичное предыдущему, то другого ничего не остается, как… (понятно, да? Другого нам указ президента не дал) только отменять. Если же мы убедим наши территориальные органы, то, конечно же, они пересмотрят свою позицию.
Надо просто внимательно почитать те положения, в которые внесены изменения, в положения о Федеральной регистрационной службе и Министерстве юстиции – как есть, так и есть, пока здесь ни добавить, ни отнять.
Я понимаю, что здесь может быть много сарказма, но, тем не менее, хочу сказать, что в настоящее время, буквально за этот месяц, все решения, которые так или иначе выносились, что называется неправедные, в общем-то… Будем так говорить, коллизий не было, т.е. мы выносили то решение, которое в конечном счете приводило к обоюдному удовлетворению всех сторон.
Еще очень важный элемент, на мой взгляд, который нельзя не отметить, тем более что мы ему тоже посвящали очень много времени, по крайней мере, консультационного времени – это порядок учета филиалов-представительств иностранных неправительственных организаций.
Я уже дважды участвовал в одном мероприятии, руководитель нашего управления также. Кроме того, мы специально посвятили один день… так получилось, что по графику режима приема граждан у нас было свободно полдня, и среду, с десяти до часу, мы отдали именно для филиалов и представительств.
Итак, уважаемые коллеги, в рамках изменений действующего законодательства произошли изменения в структуре Федеральной регистрационной службы. В настоящее время уже создано и формируется Управление по контролю за деятельностью некоммерческими организациями. Регистрация же осуществляется тем управлением, где я работаю в настоящее время.
Начальник нового управления уже назначен буквально неделю назад, сейчас формируется аппарат, в ближайшее время на сайте будут освещены все данные по новому управлению.
Значит, это управление будет осуществлять контроль за решениями территориальных органов (то, о чем я вам говорил) в случае жалоб, осуществлять контроль за деятельностью территориальных органов в сфере регистрации некоммерческих организаций, методическое обеспечение.
У нас есть такой сложный раздел, как реестр. У нас очень много реестров, есть ведомственные реестры, есть реестр казачьих обществ, реестр национально-культурных автономий, торгово-промышленных палат и т. д. Для этого специально создан отдел.
Естественно, самое печальное для вас, как я заметил – введение новой формы отчета за получение финансов из-за рубежа. На мой взгляд, это не самая страшная беда – беда, скорее всего, в том, что не все достаточно понимают, как ее заполнять.
В этой части могу заверить вас, что мы единодушны с вами и понимаем эту проблему. Учитывая, что у нас есть еще время до 15 апреля следующего года, месяц назад мы адресовали письмо в Общественную палату и налоговые органы для того, чтобы рекрутировать у вас специалистов в рабочую группу по формированию методических разъяснений по заполнению этих форм и, разумеется, всего остального, что там нам будет интересно. Это и в части форм, которые любезно осветила нам сейчас представитель налоговой службы (есть некоторая проблема по формам), и по формам 212-го постановления правительства, т.е. по заявлениям о регистрации.
Там тоже не слава Богу, сразу могу сказать, что мы эти вещи признаем. Правда, не собираемся посыпать голову пеплом – мы эти недоработки видим, но если бы мы заклинились на их реализации, то могли бы просто сорвать вообще порядок регистрации.
Они не столь значительные, я думаю, что в рабочем порядке мы можем решить эту тему с налоговой службой, чтобы не создавать дополнительные проблемы для наших уважаемых коллег при регистрации. Тем не менее, как здесь выразилась моя коллега по налоговой службе, существует правовой вакуум по взаимодействию – я думаю, это немного драматизировано.
Почему? Потому что у нас в законе достаточно полно сформулирован порядок взаимодействия при регистрации некоммерческих организаций, но, тем не менее, действительно было бы неплохо детализировать.
В этой части мы пошли друг другу навстречу и формируем регламент взаимодействия. Это в нашей компетенции, двух федеральных органов, так что мы решим эту тему даже без какого-то дополнительно нормативного регулирования.
Что касается методического, я уже сказал, что да, действительно, эта проблема есть, в том числе при заполнении. Кстати, как мы ориентируемся? Учитывая, что формы по 212-му всё-таки почти близнецы с 439-м постановлением, за редким исключением, мы, собственно, не предполагали, что там будут большие трудности. Тем не менее, там есть трудности не только при заполнении, а вообще там некоторые вещи упущены.
Что касается методики заполнения отчетов – да, действительно, здесь не надо бить в набат, группа формируется, и я думаю, что она будет формироваться и с вашей же помощью, и вы будете входить (представители правозащитных организаций) в рабочую группу, потому что мы направили письмо, и уже есть «добро» по этому поводу, так что поработаем. Мы будем очень благодарны вам за помощь.
Что касается организационно-правовых форм… Не знаю, есть ли здесь представители не общественных, а иных некоммерческих организаций, то бишь садовых товариществ, ТСЖ – здесь есть некоторое непонимание. Наверное, правильно говорят, что сколько юристов, столько и мнений.
В силу этих обстоятельств я не склонен драматизировать ситуацию. Есть законодательство, где четко сформулирована позиция, что все некоммерческие организации, за исключением учреждений государственных муниципальных органов и потребительских кооперативов, подлежат разрешительной форме регистрации.
Если у кого-то есть по этому поводу другое видение, другое прочтение федерального закона – для этого как раз мой коллега из налоговой службы сказала, что было обращение Минфина в Минюст, сейчас эта тема рассматривается. Не буду опережать события, этот вопрос пока находится на стадии разрешения.
На мой взгляд, там нет проблем. Можно, конечно, обсуждать что угодно, но на данном этапе я не вижу проблем – регистрируется так регистрируется. Единственное в оправдание разрешительной формы… Я вспомнил одну мысль прошлого периода, когда очень уважаемые коллеги возмущались вообще установлением разрешительной формы регистрации. Я хочу сказать, что мы просто не замечаем… Иногда с водой и ребенка можно выплеснуть, а на самом деле это не такая уж плохая идея, особенно при коллективно принимаемых решениях.
Вот ТСЖ – у нас уже есть жалобы с огромного количества территорий. Человек ложился вечером в одном виде, поднимается, а ему объявляют, что он уже член ТСЖ, и более того, он по полной программе должен платить за содержание жилья. Заметьте, что в ТСЖ, как правило, включают нехорошее жилье. Это наши регионы не в состоянии решать свои дела самостоятельно и перекладывают свои тяготы на жильцов.
В этой связи я хочу сказать, что мы очень жестко стоим на защите прав граждан, и все ТСЖ, которые зарегистрированы с нарушением, мы ликвидируем. Таких случаев очень много, я могу перечислить десятка полтора губерний, где этим делом злоупотребляют. Это как раньше в колхоз принимали. Это очень опасная вещь.
Таким образом, я могу привести целый ряд примеров, когда регистрируется общественная организация. Когда регистрация никому не нужна – может, она действительно никому не нужна, кроме самих организаторов. А есть зачастую такие организации, где в силу разных обстоятельств, объективных и субъективных, организуются некоторые коалиции, иногда правильные, иногда не очень правильные.
Здесь, как говорит мой сосед, кто раньше встал – того и тапочки. У нас такой вариант не проходит, потому что эта система может пройти в налоговой службе. Ты сдал, в течение пяти дней получил документ, а потом разбирайтесь в суде. У нас в течение месяца эти вещи рассматриваются. Если мы получаем жалобу или заявление заинтересованных лиц, что проведены неправильно мероприятия, совещания, собрания, конференции, мы тоже тему приостанавливаем, проверяем регистрацию более детально и, в конечном счете, оставляем без регистрации до судебных разъяснений самих участников.
Так что здесь, в этом разрешительном элементе, много полезного – полезного для вас, граждан. Из всего можно сделать и проблему, но если подойти к этому более объективно… Я хочу сказать, что за небольшой период, чуть меньше двух лет, который я работаю в системе регистрации общественных организаций, я убедился, что это полезная форма регистрации.
За прошедший период с 17 апреля мы неоднократно встречались с главами и руководителями филиалов и представительств. Тем не менее, до настоящего времени только шесть представителей сдали документы для внесения в реестр. Очень уж осторожно, но, на мой взгляд, это и неплохо, в конце концов. Хотя, еще раз говорю, у нас нет никакой заданности по поводу «не включать» или «стращать» – нет, отнюдь, тем более, что форма учета очень простая, бесплатная, бессрочная.
Единственная проблема (о чем я не перестаю говорить) – то, что мы не даем консультаций. Консультации – очень плохая вещь, потому что иногда говоришь правильные вещи, а человек понимает неправильно, истолковывает это в своем виде, а потом начинаются разговоры, что вы так говорили, а я говорил так, а вы меня неправильно поняли и т. д.
Поэтому я считаю, что не надо драматизировать, когда вы получите отказ – по крайней мере, в нашем отказе всегда будет подсказка, что вам нужно сделать. Мы в любом случае выйдем на положительное решение, зато это будет ваша работа, у вас будет чувство выполненного долга, а не обязанности кому-то.
В настоящее время по новой форме регистрации некоммерческих организаций к нам уже поступили заявления от более 3 тысяч. Хочу сказать, что я лично тоже занимаюсь мониторингом по Российской Федерации именно приема заявлений на территориях и получаю информацию, что если где-то мы получили чуть больше 3 тысяч на регистрацию, то примерно половина – это те, кто забрал документы, т.е. сдали, а потом возврат по заявлению.
Есть у нас такая форма. Если вы внимательно почитаете налоговый кодекс, там есть статья 33333, «пять троек», и там речь идет о возврате госпошлины. Мы ее популяризируем для наших общественников, для «некоммерции». Когда вы заплатили госпошлину, сдали документы и чувствуете, что, честно говоря, вы получите «неуд», а это значит, что вы потеряете госпошлину, то вы быстро пишете заявление, и мы возвращаем по вашему заявлению.
Таким образом, официального рассмотрения документа не было, т.е. не было решения нашего органа. Таким образом, вы свободно воспользуетесь этой же пошлиной еще раз. Напоминаю, что до тех пор, пока ваше заявление официально не рассмотрено и вам не дан отказ, ваша госпошлина в вашем распоряжении. Как только ваши документы были рассмотрены официально и вынесено решение – всё, госпошлина зачтена.
Поэтому мы изначально всем разъясняем и объясняем, что если вы сдали, а через 2–3 дня вас осенило, то приходите, забирайте по личному заявлению документы и дорабатывайте. Даже в рабочем порядке мы никогда не готовим официальные ответы, отказы, у нас нет такой заданности. Когда мы в рабочем порядке смотрим, что что-то не донесено, мы или возвращаем по заявлению, или рекомендуем просто донести.
Это, конечно, касается тех случаев, когда нарушения устранимые, технические, но когда неустранимые – извините, тут без сантиментов, сразу же отказ. Неустранимое – это нелегитимное собрание. Люди у нас опытные, заточенные, знают всю технологию, как это делается, так что мы при первичном получении документов сразу же видим, был или не был факт собрания.
Если позволите, коль у нас формат семинара, было бы неплохо вас услышать, но коль председательствующий сказал, что вы только в форме записок будете к нам обращаться, наверняка уже были записки к моему коллеге из налоговой службы…

М.Ф. Полякова. Анатолий Васильевич, я думаю, что препятствий нет, если так удобнее построить нашу работу. Я просто просила не перебивать, когда вы выступаете, а по завершении выступлений, конечно, можно организовать обсуждение.

А.В. Панченко. В глубокой молодости, когда я еще учился, был семинар по уголовному праву, и я со знанием дела говорил, что эта отрасль скоро отомрет. Меня слушали, слушали, а потом спрашивают: «Анатолий Васильевич, как же это произойдет? Я понимаю, что мы забьем уголовников, а вот несчастные случаи – как же без уголовного права? Административное, что ли, штраф?» Да, погорячился.
В любом случае, так или иначе, правильно или неправильно мы мыслим, но, по крайней мере, услышать ваши суждения, чтобы вас правильно сориентировать, помочь, а может быть, и самим еще поучиться, потому что иногда стереотипы нашего брата тоже мучают, как-никак.